Digitale Grundschule gestalten – Lernen zwischen analog und digital mit Andreas Spatz

00:00:03: Sprecher 1 Perfekt.

00:00:06: Sprecher 2 Willkommen bei Mensch Digital, dem Podcast über Digitalisierung.

00:00:11: Sprecher 2 Wir sprechen mit Macherinnen und Machern, Vordenkerinnen, Vordenkern und Praktikerinnen und Praktikern der digitalen Transformation über echte Herausforderungen und konkrete Lösungen im digitalen Wandel.

00:00:22: Sprecher 2 Unser Ziel: sichtbar machen, wo Digitalisierung heute schon gelingt, wer sie gestaltet, wie sie wirkt und

00:00:29: Sprecher 2 was wir daraus von Menschen und Übermenschen lernen können.

00:00:33: Sprecher 2 Mensch Digital ist mehr als ein Podcast.

00:00:35: Sprecher 2 Es ist eine Plattform für echten Erfahrungsaustausch, crossmedial, praxisnah und inspirierend.

00:00:41: Sprecher 2 Wir zeigen anhand konkreter Beispiele, wie digitale Transformation nicht nur gedacht, sondern auch umgesetzt wird.

00:00:48: Sprecher 2 Und wir fragen, was lässt sich denn auf andere Organisationen übertragen und wie gelingt der Einstieg?

00:00:56: Sprecher 2 Mein Name ist Martin Schmiedel, Gastgeber von Mensch Digital.

00:00:59: Sprecher 2 Als Vorstand der GFKD AG begleite ich seit vielen Jahren digitale Transformationsprozesse.

00:01:05: Sprecher 2 In diesem Podcast spreche ich mit Menschen, die den digitalen Wandel mitgestalten, offen, praxisnah und mit dem Blick aufs Wesentliche, den Menschen hinter der Veränderung.

00:01:15: Sprecher 2 Denn ich bin überzeugt, Digitalisierung ist dann erfolgreich, wenn sie unser Arbeiten und Leben wirklich besser macht und nicht komplizierter.

00:01:24: Sprecher 2 Herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Mensch Digital.

00:01:29: Sprecher 2 Mein heutiger Gast ist Andreas Spatz, Schulleiter der Grundschule in Jettingen-Scheppach im schönen schwäbischen Landkreis Günzburg.

00:01:37: Sprecher 2 Mit ihm unterhalte ich mich darüber, wie digitale Transformation schon in der Grundschule sinnvoll gelingen kann, zwischen pädagogischem Anspruch, technischen Möglichkeiten und praktischen Erfolgsbeispielen.

00:01:49: Sprecher 2 Herzlich willkommen, lieber Andreas.

00:01:53: Sprecher 2 Stell dich doch gerne mal kurz vor und erzähl uns,

00:01:56: Sprecher 2 wie du die digitale Reise an deiner Schule beschritten hast.

00:02:02: Sprecher 1 Ja, lieber Martin, auch von meiner Seite ein herzliches Willkommen und danke, dass ich hier in diesem Podcast über, denke ich, ganz ein wichtiges Thema mich mit dir unterhalten kann.

00:02:14: Sprecher 1 Mein Name ist Andreas Spatz, ich bin 56 Jahre alt, bin jetzt seit über 20 Jahren in der Schulleitung tätig

00:02:22: Sprecher 1 und seit 2016 an der Grundschule Jettingen-Scheppach als Schulleiter tätig.

00:02:30: Sprecher 1 An unserer Grundschule sind wir im Jahr 2016 in die digitale Reise gestartet.

00:02:36: Sprecher 1 Damals war bei uns an der Schule noch sozusagen die digitale Steinzeit und wir haben uns dann eben als Kollegium auf den Weg gemacht.

00:02:46: Sprecher 1 Ganz ein wichtiger Schritt war das Jahr 2019.

00:02:51: Sprecher 1 da konnten wir bei uns an der Schule eine 1 zu 1 Ausstattung mit iPads umsetzen.

00:02:58: Sprecher 1 Das heißt, jedem Kind konnte ein eigenes iPad mit Pencil und Hülle vom ersten Schultag an zur Verfügung gestellt werden und das kostenlos.

00:03:10: Sprecher 1 Also bei uns hat der Sachaufwandsträger, die Marke meine gesagt, sie übernehmen die Leasingkosten und wollen wirklich jedem Kind ermöglichen, hier

00:03:19: Sprecher 1 ein digitales Endgerät zu erhalten.

00:03:24: Sprecher 1 2021 wurden wir als Apple Distinguished School zertifiziert, das heißt auch nun offiziell von Apple für unsere innovative und effektive Nutzung von Technologie ausgezeichnet und damit auch für unsere hohe Unterrichtsqualität.

00:03:46: Sprecher 1 Im Jahr

00:03:48: Sprecher 1 2022 haben wir den Bayerischen Schulinnovationspreis Easy Digital erhalten.

00:03:55: Sprecher 1 Das ist ein Preis für die Erarbeitung von innovativen Konzepten bei der digitalen Bildung.

00:04:02: Sprecher 1 Und ganz ein besonderes Jahr war für uns dann 2023, denn da waren wir für den Deutschen Schulpreis nominiert.

00:04:10: Sprecher 1 Wir durften mit unserem gesamten Kollegium nach Berlin fahren zur

00:04:15: Sprecher 1 Endrunde und wurden eben hier mit einem Anerkennungspreis ausgezeichnet.

00:04:20: Sprecher 1 Wir sind seit 2024 Profilschule für Informatik und Zukunftstechnologien und seit nun mittlerweile 4 Jahren Mitglied im bayerischen Schulversuch K.I.

00:04:36: Sprecher 1 at School.

00:04:37: Sprecher 1 Da geht es eben um Einsatz und Erprobung von künstlicher Intelligenz im Unterricht

00:04:44: Sprecher 1 und das sind so diese großen Stationen, die wir eigentlich auf unserer Reise zurückgelegt haben bisher.

00:04:51: Sprecher 2 Ja, vielen Dank, lieber Andreas, erstmal für diese ja doch schon beeindruckende Historie, die du mit deiner Schule und deinem Kollegium gemeinsam schon hingelegt hast.

00:05:03: Sprecher 2 Jetzt unterhalten wir uns ja heute Ende Februar 2026 der Digitalpakt 2.0 steht vor der Tür

00:05:14: Sprecher 2 und alle reden wieder, also alle Bildungsakteure zumindest, reden wieder über die Frage, was machen wir jetzt mit den Fördergeldern, reichen die Fördergelder, wie sieht das aus, in was möchte man investieren, möchte man in Hardware investieren, die Themen Lehrerfortbildung, Wartungssupport, I.

00:05:34: Sprecher 2 T.

00:05:34: Sprecher 2 Security sind auch alles Handlungsfelder,

00:05:37: Sprecher 2 die in dem neuen Digitalpakt auch vor der Tür stehen.

00:05:39: Sprecher 2 Die große Befürchtung, zumindest in den Gesprächen, die ich führe, sind aber das Geld wird eh nicht reichen.

00:05:47: Sprecher 2 Und jetzt hast du ja schon besondere Erfahrungen gemacht, bist auch Vorreiter und Vorbild für viele andere Schulen und vielleicht ist der Landkreis auch so ein bisschen Vorreiter und Vorbild.

00:05:57: Sprecher 2 Wie geht ihr denn jetzt mit der aktuellen Lage um?

00:06:00: Sprecher 2 Was habt ihr für Erwartungen, für Wünsche in Bezug auf den neuen Digitalpakt?

00:06:08: Sprecher 1 Ich denke persönlich, unser Vorteil ist es wirklich, dass sich der gesamte Landkreis Günzburg seit Jahren auf den Weg gemacht hat.

00:06:17: Sprecher 1 Wir haben bei uns einen Zweckverband gegründet, der diese ganze Sache zentralisiert, der das sammelt.

00:06:26: Sprecher 1 Das heißt, dem sind alle alle Sachaufwandsträger des Landkreises beigetreten.

00:06:32: Sprecher 1 Und dieser Zweckverband in Verbindung mit einem Digiteam,

00:06:36: Sprecher 1 das ist eben hier ein ein Team an Experten, begleitet sozusagen die Schulen im gesamten Landkreis auf diesem Prozess der Digitalisierung.

00:06:46: Sprecher 1 Und in diesem Zuge werden viele Dinge dann abgesprochen, die werden vereinheitlicht, man macht sich da gemeinsam eben auf den Weg.

00:06:55: Sprecher 1 Es geht auch darum, dass wir hier 'nen zentralen IT-Support gegründet haben, das heißt, die Schulen werden

00:07:03: Sprecher 1 bei der Verwaltung der Geräte unterstützt, wird ganz viel wird da den Schulen abgenommen und daher bin ich da eigentlich ganz zuversichtlich, dass wir eben hier wieder als als Gesamtheit überlegen, wie gehen wir weiter, wohin geht die Reise des Landkreises, wie können die Gelder wirklich effizient eingesetzt werden, damit der Support für die Schulen erhalten bleibt, dass wir aber alle auch in eine, sag ich mal,

00:07:32: Sprecher 1 einheitliche Ausstattung gehen.

00:07:33: Sprecher 1 Also das erleichtert viele Dinge, auch beim Einkauf und so weiter.

00:07:38: Sprecher 1 Das heißt, da kann man natürlich da Synergieeffekte erzeugen, man kann sich da Geld sparen und deswegen ist es hier wirklich so, dass dass dieser Prozess eigentlich gemeinsam beschritten wird und jetzt auch wir Schulen gefragt wurden, welche Lehrerdienstgeräte sind sinnvoll, was soll eingesetzt werden und das finde ich eigentlich einen einen sehr guten und einen sehr wichtigen Weg.

00:08:03: Sprecher 2 Ist mir, wenn ich jetzt das Vergleich mit vielen anderen Wegen, die so beschritten werden, tatsächlich und ich kenn ja nun auch den Zweckverband Günzburg und eure Schule mittlerweile schon ganz gut, immer noch 'ne Ausnahmeerscheinung, dass so ganzheitlich gedacht wird und auch gehandelt wird, ne, sowohl in der Beschaffung als auch im Management.

00:08:24: Sprecher 2 Es hört sich halt für mich so

00:08:26: Sprecher 2 Professionell an und das erfreut mein Herz tatsächlich, weil ich weiß, dass dadurch die Pädagogen sich mehr auch auf das konzentrieren können, was sie gerne und gut machen, nämlich auf die Frage: Wie gestalte ich erfolgreich Bildung für die Kinder?

00:08:43: Sprecher 2 die ihr, die ihr betreut an den Schulen.

00:08:45: Sprecher 2 Da gehen wir dann gleich noch mal drauf ein, was ihr schon für tolle Geschichten macht und tolle Erfolgsbeispiele auch habt.

00:08:52: Sprecher 2 Aber dieses Thema der ganzheitlichen, der Gemeinsamkeit im Angang der Schul Digitalisierung, das ist schon etwas Besonderes.

00:09:02: Sprecher 1 Ja, und das und das erleichtert uns als Schule sehr viel, denn es wird uns sehr viel abgenommen.

00:09:08: Sprecher 1 Das heißt, diese Verwaltung, die wir sonst leisten sollen,

00:09:11: Sprecher 1 Und dafür bekommen wir vielleicht eine Anrechnungsstunde in der Woche.

00:09:15: Sprecher 1 Das ist nicht mehr machbar.

00:09:16: Sprecher 1 Also bei uns an der Schule sind jetzt über 300 Geräte im Einsatz.

00:09:20: Sprecher 1 Das kann ich nicht mehr nebenzu verwalten.

00:09:23: Sprecher 1 Das heißt, das sind die Dinge, die ausgelagert sind.

00:09:25: Sprecher 1 Wenn was nicht funktioniert, kann ich ein Ticket lösen.

00:09:28: Sprecher 1 Das heißt, der Support ist im Hintergrund.

00:09:31: Sprecher 1 Und meine Lehrkräfte können sich darauf konzentrieren, dass die Geräte eingesetzt werden, weil sie funktionieren.

00:09:37: Sprecher 1 Und ich denke, das ist ganz ein entscheidender Faktor.

00:09:40: Sprecher 2 Das ist ein ganz, ganz wesentlicher Faktor und wie gesagt, wir gehen da gleich noch mal drauf ein, was ihr denn da auch für Erfahrungen gemacht habt oder heute auch macht.

00:09:50: Sprecher 2 Zum Einstieg in unser Gespräch habe ich mir eine Rubrik überlegt, lieber Andreas, die heißt 'Schnell gefragt, kurz geantwortet'.

00:09:58: Sprecher 2 Bist du bereit dafür, da mitzumachen?

00:10:00: Sprecher 1 Ich bin bereit, ja, sehr gut.

00:10:02: Sprecher 2 Also, es kommen ein paar kurze Fragen, bitte um kurze Antworten.

00:10:05: Sprecher 2 Können digitale Medien den Grundschulunterricht bereichern?

00:10:11: Sprecher 1 Also 'n ganz klares Ja, denn digitale Medien können, ich denk, ganz neue Lernerfahrungen, neue Lernerlebnisse ermöglichen, die sonst in dieser Art und Weise gar nicht möglich wären.

00:10:25: Sprecher 2 Dann gehen wir gleich noch mal drauf ein.

00:10:26: Sprecher 2 Nächste Frage, gibt es noch viele Vorbehalte gegenüber Technologieeinsatz in der Grundschule?

00:10:36: Sprecher 1 Leider ja,

00:10:38: Sprecher 1 gibt es noch viele Vorbehalte und aus meiner Sicht kommt es davon, dass das Personen sind, die noch nicht verstanden haben, wie man denn das Digitale und das Analoge perfekt miteinander verknüpfen kann.

00:10:55: Sprecher 1 Und das denke ich ist ganz ganz ein wichtiger Faktor.

00:10:59: Sprecher 2 Sind denn die Lehrkräfte ausreichend auf digitalen Unterricht vorbereitet?

00:11:05: Sprecher 1 Also an meiner Schule ja,

00:11:07: Sprecher 1 Das kann ich sagen und ich denk leider nicht immer.

00:11:12: Sprecher 1 Also da hat sich zwar sehr viel getan in den letzten Jahren, extrem viele Fortbildungen, die auch angeboten werden, aber ich denk entscheidend ist es auch, dass es zur jeweiligen Schule passt und das ist für mich eigentlich eine der wichtigsten Voraussetzungen überhaupt, kompetente Lehrkräfte, dass eine Digitalisierung wirklich auch gelingen kann.

00:11:33: Sprecher 2 Auch da gehen wir gleich noch mal drauf ein.

00:11:37: Sprecher 2 Kommen wir zum Thema, ich nenn es mal Medienkompetenz und auch Verantwortung.

00:11:42: Sprecher 2 Können denn auch jüngere Kinder, also Kinder im Grundschulalter, überhaupt verantwortungsvoll mit digitalen Geräten umgehen?

00:11:51: Sprecher 1 Auch das sag ich 'n ganz klares Ja, die Kinder können das sehr gut.

00:11:56: Sprecher 1 Ich denk, man muss ihnen einfach die Möglichkeit dafür geben und sie da

00:12:02: Sprecher 1 dabei auch entsprechend begleiten und das denke ich, ist ganz 'n wichtiger Aspekt.

00:12:08: Sprecher 2 Wieder kombiniert mit der Kompetenz der Lehrkräfte am Ende, auch das kann ich nur machen, wenn ich selber kompetent und auch sicher bin, ne.

00:12:16: Sprecher 2 Was sagst du denn Kritikern zum Abschluss unserer kurzen Fragereihe über den Umgang mit digitalen Werkzeugen in der Grundschule?

00:12:26: Sprecher 1 Ich lade Sie ganz herzlich ein, zu uns an die an die Schule zu kommen.

00:12:31: Sprecher 1 Wir haben

00:12:31: Sprecher 1 ganz oft Besuch an der Schule, eigentlich mittlerweile aus ganz Bayern, aus ganz Deutschland.

00:12:38: Sprecher 1 Und ich sag, wichtig ist immer die Transparenz und einfach mal schauen, was denn wir wirklich damit machen, wie wir die im Unterricht einsetzen, die Medien.

00:12:48: Sprecher 1 Und ich denk, das ist der alle allerbeste Weg, Überzeugungsarbeit zu leisten.

00:12:55: Sprecher 2 Die letzte Frage war tatsächlich herrührend aus einem Erlebnis, dass ich hatte,

00:13:01: Sprecher 2 bei einer Veranstaltung, die wir, lieber Andreas, gemeinsam schon mal gestaltet haben, da kam nämlich genau diese Situation auf, dass im Publikum und du warst Experte, ich war Moderator, nämlich jemand saß, der überhaupt nicht zufrieden war mit dem Umgang digitalen Tools im Unterricht, gerade an der Grundschule, das sei doch alles noch viel zu früh, die Kinder würden ja das Schreiben verlernen und das Rechnen

00:13:29: Sprecher 2 Und die Augen, so sagte meine Oma ja früher schon, als wir Fernseher geschaut haben, die Augen werden viereckig, wenn sie die ganze Zeit aufs iPad starren.

00:13:37: Sprecher 2 Und das fand ich tatsächlich 'ne sehr, sehr ja bemerkenswerte und erinnerungswürdige Gegebenheit, dass du gesagt hast, kommen Sie doch vorbei und schauen Sie sich das mal an.

00:13:49: Sprecher 2 Du hast wirklich die Arme geöffnet und den Herrn tatsächlich willkommen geheißen, auch in deiner Schule.

00:13:55: Sprecher 2 Und das finde ich, ist

00:13:58: Sprecher 2 auch ein Teil der Erfolgsgeschichte, die du ja auch an deiner Schule auch erzählst und da kommen wir jetzt tatsächlich auch zu diesen Erfahrungen, die du im Zweifel auch gemacht hast auf der digitalen Reise, weil das, was heute immer noch ja auch viele, dass es Kritiker gibt, viele Kritiker, die sagen, das kann doch gerade an Grundschulen gar nicht funktionieren mit der digitalen Transformation, denen sagst du, kommt vorbei und schaut euch das an

00:14:24: Sprecher 2 Und ihr habt, und jetzt komm ich zu diesen Punkten, die du vorhin schon erwähnt hast, es geschafft, sowohl die Lehrkräfte mitzunehmen, als dann eben auch die Schüler dahin zu bringen, dass sie sich verantwortungsvoll im Umgang mit den digitalen Werkzeugen auch bewegen.

00:14:40: Sprecher 2 Und diese Geschichte der Lehrkräftefortbildung, wie du das geschafft hast, das würde ich dich bitten, vielleicht noch mal in 23 Sätzen auch noch mal zu erzählen, weil auch das war ja am Anfang,

00:14:52: Sprecher 2 wenn ich mich richtig erinnere, nicht ganz so einfach bei euch.

00:14:56: Sprecher 1 Genau.

00:14:57: Sprecher 1 Und ja, es war so eigentlich ein ein ein prägender Nachmittag, das war im Schuljahr 2016/2017.

00:15:06: Sprecher 1 Wir hatten uns einen Experten von Apple eingeladen, der zu uns an die Schule kam, der an diesem Nachmittag, ich sag immer so, ein Feuerwerk gezündet hat.

00:15:16: Sprecher 1 Und zwar, der hat einfach uns als Kollegium gezeigt,

00:15:19: Sprecher 1 Was ist denn mit diesen digitalen Medien eigentlich alles möglich?

00:15:24: Sprecher 1 Was kann ich damit machen?

00:15:25: Sprecher 1 Wie kann ich das Lernen unterstützen?

00:15:28: Sprecher 1 Und ich habe das gespürt dann bei meinen Kolleginnen, da ging wirklich so ein Ruck durch.

00:15:33: Sprecher 1 Die waren begeistert und haben gesagt, wow, das ist wirklich eine ganz coole Sache und diesen Weg wollen wir gehen.

00:15:40: Sprecher 1 Ganz viele haben sich dann auch damals privat noch ein iPad gekauft.

00:15:45: Sprecher 1 Wir hatten noch nicht die entsprechende Ausstattung.

00:15:48: Sprecher 1 aber wir haben uns da auf den Weg gemacht und haben gesagt, OK, diese Reise wollen wir antreten und sind dann ganz stark in die in die Fortbildung eingestiegen.

00:15:58: Sprecher 1 Und das fand ich so wichtig, dass wir sagen, OK, bevor wir vielleicht flächendeckend hier die ganze Schule ausstatten und so weiter, müssen wir vorbereitet sein.

00:16:07: Sprecher 1 Aber wie gesagt, es war so, da ist so der Funke wirklich übergesprungen.

00:16:12: Sprecher 2 Jetzt gab es doch bestimmt auch, also das ist jetzt mal eine böse Annahme,

00:16:17: Sprecher 2 auch damals aber noch die ein oder andere Person im Kollegium, die gesagt hat, ist ja alles schön, schön, dass ihr jetzt alle angezündet seid und euer, ich nenn das jetzt mal Erweckungserlebnis, hattet, ich mach da nicht mit oder ich bin weiterhin skeptisch.

00:16:30: Sprecher 2 Wie bist du mit den Kolleginnen oder Kollegen umgegangen?

00:16:34: Sprecher 1 Wir haben versucht,

00:16:35: Sprecher 1 wirklich alle mit ins Boot zu nehmen, das war so unser Gedanke, weil wir sagen, so 'ne Spaltung an Schulen ist extrem schwierig, wenn es da so die Gruppe gibt der Lehrkräfte, die sagt, wow, tolle Sache, die anderen, die sagen, wollen wir gar nicht.

00:16:48: Sprecher 1 Und wir haben uns dann wirklich auch am Abend getroffen in geselliger Runde, wir haben immer wieder Termine gemacht, da gab es mal 'ne kleine Brotzeit, da haben wir zusammen den den Apple Teacher gemacht, das heißt, wir haben diese Badges haben wir durchgearbeitet,

00:17:04: Sprecher 1 haben uns da gegenseitig unterstützt und ich weiß, an einem Abend ist wirklich meine Kollegin in Tränen ausgebrochen, die gesagt hat, das pack ich nicht, das ist mir alles zu viel.

00:17:15: Sprecher 1 Aber wir haben dann wirklich gemeinsam diesen Weg weiter beschritten und die setzt jetzt wirklich die Medien ein und und macht es gerne und und ich denk, das war so unser Faktor, dass wir sagen, wir wir machen das als Team, wir unterstützen alle und versuchen aber wirklich alle mit ins Boot zu nehmen.

00:17:34: Sprecher 2 Ja, super und das ist tatsächlich, glaube ich, dann auch, spricht sozusagen Führungskraft Martin mit Führungskraft Andreas, sicherlich auch toll, wenn es um so menschliche oder persönliche Weiterentwicklung der Kolleginnen und Kollegen im Team geht und da geht einem so ein bisschen das Herz auf, oder?

00:17:50: Sprecher 1 Ganz genau, genau und was wir merken jetzt ist wirklich so viel in dieser Teamarbeit, dass man sich untereinander austauscht und was wir auch gemacht haben, so in der ersten Zeit, dass dass wir einfach zu zweit

00:18:01: Sprecher 1 dann in Klassen reingegangen sind.

00:18:03: Sprecher 1 Also, wenn ich es vom Stundenplan her eben einrichten konnte, dass ich gesagt hab, OK, die Kollegin wird in der Zeit vertreten, geht bei einer anderen mit rein, dass sie zu zweit starten können.

00:18:12: Sprecher 1 Ich war selber auch viel mit drin und hab gerade in der ersten Zeit unterstützt und ich glaub, das gibt auch Sicherheit.

00:18:18: Sprecher 1 Also gerade bei den Kollegen, die vielleicht wirklich noch etwas unsicher sind, dass wir sagen, wir sind zu zweit

00:18:25: Sprecher 1 und und dann konnt man das wirklich viel besser umsetzen.

00:18:28: Sprecher 2 O.

00:18:29: Sprecher 2 K., super, jetzt gehen wir mal in die Klassen rein, wir reden über 'ne Grundschule, das heißt, die Kinder sind zwischen 6 und 10 Jahren grundsätzlich alt, da könnte man ja jetzt spiel ich noch mal kurz den Spielverderber sagen, ja, das ist aber doch alles viel zu früh, was wollen denn die jungen Kinder alle mit den ganzen digitalen Geräten und der Software

00:18:54: Sprecher 2 formulieren wir es mal positiv, was macht ihr denn jetzt überhaupt an der Grundschule mit den ganzen iPads und mit den ganzen Apps, die ihr da nutzt und habt?

00:19:04: Sprecher 1 Vielleicht 1 vorab, wir wir sehen das iPad als weiteres Arbeitsmittel.

00:19:10: Sprecher 1 Also wir sagen, wichtig ist weiterhin natürlich, dass die Bücher haben, dass die Hefte haben und so weiter und das iPad ist ein weiteres Arbeitsmittel, das

00:19:20: Sprecher 1 dann zum Einsatz kommt, wo es, sag ich immer, sinnvoll ist.

00:19:24: Sprecher 1 Also das ist so, man hört es nicht mehr so gern, dieser Mehrwert, aber ich glaub, das ist schon wichtig.

00:19:29: Sprecher 1 Also dass es wirklich an dieser Stelle Sinn macht.

00:19:32: Sprecher 1 Und jetzt einfach zum Beispiel in der ersten Klasse bekommen die die Kinder die iPads und ich war jetzt in der letzten Zeit ganz viel bei uns, bei den bei den Erstklässlern mit drin und ich bin echt begeistert, was die mittlerweile machen, weil die einfach ihr ihr Lernen dokumentieren.

00:19:49: Sprecher 1 Das heißt, früher war es oft so, die haben die Buchstaben gelernt, die Zahlen gelernt, da ist ganz viel ganzheitliches Lernen, das ja nicht verloren geht.

00:19:56: Sprecher 1 Das bleibt ja alles weiterhin erhalten.

00:19:59: Sprecher 1 Aber der Unterschied ist, die können jetzt wirklich ihr ihr Lernen dokumentieren.

00:20:04: Sprecher 1 Die haben Buchstabenbücher, die haben Zahlenbücher, die können Audios einsprechen, die können Videos drehen, die mit einfügen.

00:20:13: Sprecher 1 Das heißt, die können das, was sie

00:20:15: Sprecher 1 am Vormittag machen, sich auch immer wieder anschauen.

00:20:17: Sprecher 1 Sie können das dokumentieren.

00:20:19: Sprecher 1 Sie können das auch den Eltern zeigen, was denn eigentlich da in der Schule passiert.

00:20:24: Sprecher 1 Das heißt, sie können da wirklich ihr Lernen dokumentieren, unterstützen und zusätzlich kommen dann zum Beispiel auch Apps zum Einsatz, wo wir sagen, da werden die Kinder beim Schreib-Lernprozess unterstützt.

00:20:39: Sprecher 1 Wenn man sich vorstellt, wir haben manchmal Klassen mit mit 27 Kindern, da kann die Lehrkraft nicht bei jedem Kind immer nebendran sitzen und da gibt es eben ganz tolle Tools, die halt wirklich in Echtzeit den Kindern Rückmeldungen geben und das macht dann wirklich an dieser Stelle Sinn.

00:20:57: Sprecher 1 Aber das ist vielleicht dann mal eine Station und dazu gibt es ganz viele andere Stationen, die auch wieder analog sind.

00:21:05: Sprecher 1 Also dieses Zusammenspiel analog digital

00:21:10: Sprecher 1 Und das natürlich in der ersten Klasse ganz behutsam, sag ich mal, gestartet wird und dann natürlich im Verlauf der Grundschulzeit mehr wird.

00:21:18: Sprecher 1 Aber wenn ich sehe, wie die Erstklässler damit arbeiten und das ist, glaub ich, der entscheidende Punkt, dann bin ich total begeistert.

00:21:28: Sprecher 2 Ja, sehr schön, wenn wir über ein ja doch großes Thema sprechen, was in aller Munde ist, wo alle

00:21:39: Sprecher 2 Leute sagen, das wird unsere zukünftige Lern-, aber auch die Arbeitswelt noch stark mit beeinflussen oder tut es heute schon, ist das Thema künstliche Intelligenz.

00:21:50: Sprecher 2 Du sagtest ja selber, ihr seid auch schon da wieder eine Schule, die in einem bestimmten Programm auch mit dabei sind zum Thema K.I.

00:21:59: Sprecher 2 im Unterricht oder K.I.

00:22:00: Sprecher 2 in der Grundschule.

00:22:02: Sprecher 2 Wie ist denn da deine Einschätzung im Bezug auf diesen

00:22:08: Sprecher 2 K.I.

00:22:09: Sprecher 2 trennt und wie setzt ihr dieses Thema ein im Unterricht?

00:22:16: Sprecher 1 Also 1 vielleicht im Vorfeld, ich denk das Thema dürfen wir nicht ausgrenzen oder sagen wir, wir blenden das aus als Schule.

00:22:25: Sprecher 1 Ich denk das ist 'n Thema, das ist angekommen in der Gesellschaft, bei unseren Kindern, auch bei unseren Grundschulkindern und wir müssen einfach dieses Thema aufgreifen, das ist ganz entscheidend.

00:22:36: Sprecher 1 Wir selber haben

00:22:37: Sprecher 1 verschiedene Apps im Einsatz, die wir im Rahmen des Schulversuchs natürlich auch testen, wo wir schauen, wie können die wirklich so das individuelle Lernen der Kinder unterstützen.

00:22:49: Sprecher 1 Das ist zum Beispiel eine eine Lese-App, die wirklich KI-basiert das Kind einstuft und dann durchlaufen die einfach hier eigene Lernpfade und bekommen da individuelle Rückmeldungen

00:23:02: Sprecher 1 vorhin gesagt, beim beim Schreiblernprozess eben diese App, die wirklich dann auch Stifthaltung, den Bewegungsablauf und alles analysiert und da in Echtzeit Rückmeldung gibt.

00:23:15: Sprecher 1 Wir haben jetzt erst heute eine neue App, eine Mathe-App in Betrieb genommen, die jetzt dann zum Einsatz kommen soll, die wir testen wollen, die auch in Echtzeit den Kindern Rückmeldung gibt zum

00:23:31: Sprecher 1 also die den Rechenweg dokumentiert und eben hier Hilfestellungen gibt.

00:23:35: Sprecher 1 Ich denk, das ist einfach mal dieser Bereich, wo ich das Kind wirklich dann im im Lernprozess optimal unterstützen kann.

00:23:44: Sprecher 1 Und weiterhin ist uns es wichtig zu vermitteln, dass die Kinder wissen, wie gehe ich damit um, was was was kann 'ne künstliche Intelligenz, wo muss ich aber aber kritisch sein.

00:23:57: Sprecher 1 Also diese

00:23:58: Sprecher 1 Kompetenz im Umgang.

00:24:00: Sprecher 2 Super.

00:24:00: Sprecher 1 Und da arbeiten wir einfach in 'nem geschützten Bereich, dass die Kinder hier ohne dass sie Daten preisgeben müssen, sich anmelden können, mit der K.

00:24:10: Sprecher 1 I.

00:24:11: Sprecher 1 arbeiten können.

00:24:13: Sprecher 1 Und das ist dann vor allem so in der dritten und vierten Klasse, dass die Kinder da wirklich Texte generieren, Texte überarbeiten.

00:24:22: Sprecher 1 Aber auch hier wieder mit Kriterien, die erst mal

00:24:26: Sprecher 1 im Unterricht erarbeitet werden.

00:24:27: Sprecher 1 Das heißt, da versuchen wir den Kindern diesen diesen Blick zu schärfen, schau doch wirklich, was denn die K.I.

00:24:34: Sprecher 1 da am Ende ausgibt, macht es Sinn, schau es dir noch mal genau an und das ist so 'ne Kompetenz, die glaube ich extrem wichtig sein wird in Zukunft.

00:24:46: Sprecher 2 Definitiv, definitiv, das merken wir ja heute schon, es gibt ja Meldungen aus dem

00:24:54: Sprecher 2 Hörfunk, aus dem Fernsehbereich, wo wir immer wieder und immer stärker tatsächlich auch mit K.I.

00:24:59: Sprecher 2 generierten Inhalten auch konfrontiert werden und die einfach auch zu bewerten zu können und auch kritisch hinterfragen zu können, ist glaub ich 'ne eine herausragende Kompetenz, die wir in der Zukunft alle brauchen, ne, auch wir Erwachsenen tatsächlich, ne.

00:25:13: Sprecher 1 Wir haben jetzt zum Beispiel auch mit den Viertklässlern 'ne Sequenz zu zu Fake News, also wirklich, wo wir uns Bilder angeschaut haben,

00:25:22: Sprecher 1 die die Fake-Bilder im im Internet und so weiter, wo die einfach auch Tools an die Hand bekommen, dass die wissen, wie kann ich so was vielleicht überprüfen, also mit 'ner Rückwärtssuche, mit mit 'ner Quellenangabe.

00:25:34: Sprecher 1 Das heißt, da müssen wir es ja, glaub ich, sensibilisieren.

00:25:37: Sprecher 1 Und was wir merken, früher war das so, das Smartphone kam irgendwann, sag ich mal, an der weiterführenden Schule.

00:25:44: Sprecher 1 Und jetzt ist es aber auch in der ersten Klasse bereits angekommen.

00:25:48: Sprecher 1 Und

00:25:48: Sprecher 1 und spätestens, spätestens in der vierten Klasse mit dem Übertritt hat fast jedes Kind ein eigenes Smartphone.

00:25:56: Sprecher 1 Und wir haben mal eine Umfrage gemacht, auf welchen Social-Media-Kanälen die Kinder unterwegs sind und das ist teilweise erschreckend.

00:26:05: Sprecher 1 Also man will es nicht glauben und ich denke, da müssen wir als Schule reagieren.

00:26:10: Sprecher 2 Ja, ja, super, dass sie da auch Verantwortung übernehmen, finde ich sehr, sehr, sehr, sehr gut.

00:26:15: Sprecher 2 Bleiben wir ein bisschen bei dem Thema, abstrahieren das noch mal ein wenig.

00:26:20: Sprecher 2 Du hattest vorhin das Wort Daten in den Mund genommen.

00:26:25: Sprecher 2 Der komplette Umgang mit Tools in der digitalen Welt bedeutet, dass ja irgendwas irgendwo gespeichert wird, auch wenn ich mich ohne Klarnamen irgendwo anmelde oder zum Beispiel ein Video aufnehme.

00:26:40: Sprecher 2 aus dem Unterricht oder ein Bild aufnehme aus dem aus dem Unterricht, werden Daten gespeichert.

00:26:45: Sprecher 2 Wie geht ihr damit um?

00:26:48: Sprecher 2 Wie entkräftet ihr vielleicht auch Sorgen der Eltern in Bezug auf das Thema Datenspeicherung und Datennutzung bei den kleinen Kindern?

00:26:59: Sprecher 1 Ich denk, da ist unser großer Vorteil, dass jedes Kind sein eigenes iPad hat und das wirklich vom

00:27:07: Sprecher 1 sage ich vom ersten Schultag bis zum letzten Schultag in der Grundschule behält.

00:27:12: Sprecher 1 Das heißt, die Daten sind auf diesem Gerät und es ist nicht so, dass Geräte geteilt werden müssen.

00:27:19: Sprecher 1 Das heißt, es erleichtert uns natürlich diesen Prozess.

00:27:22: Sprecher 1 Zudem ist es so, dass die dann wir arbeiten im Landkreis, das ist landkreisweit mit Office 365, also mit Microsoft Teams.

00:27:34: Sprecher 1 Das heißt, die

00:27:35: Sprecher 1 Daten sind in OneDrive gespeichert.

00:27:38: Sprecher 1 Am Ende der Grundschulzeit können die Kinder sich alle Daten downloaden, wenn sie möchten.

00:27:44: Sprecher 1 Und dann wird alles gelöscht.

00:27:46: Sprecher 1 Und ansonsten haben wir hier wirklich einen hervorragenden Datenschutzbeauftragten.

00:27:51: Sprecher 1 Das ist, denke ich, auch ganz wichtig, der in diesem Digi-Team mit dabei ist.

00:27:56: Sprecher 1 Das heißt, wenn neue Anwendungen kommen, wenn wir was einsetzen, dann halten wir da Rücksprache.

00:28:02: Sprecher 1 und schauen natürlich, dass es datenschutzrechtlich auch passt und das denke ich, ist ganz 'n entscheidender Faktor.

00:28:09: Sprecher 1 Was man vielleicht auch noch dazu sagen kann, dass die Elternschaft auch wirklich dahinter steht und das glaube ich, ist so 'n Punkt.

00:28:17: Sprecher 1 Am Anfang hatten wir da auch einige skeptische Eltern, die auch gesagt haben, muss das sein und so weiter, macht es Sinn und auch mit Datenschutz und ich glaube, da war das Entscheidende auch wieder die Transparenz.

00:28:30: Sprecher 1 Also, dass wir wirklich nach außen zeigen, was machen wir damit, dass die Geräte mitgehen, dass die sehen, was passiert denn in der Schule damit.

00:28:38: Sprecher 1 Ich glaub, das ist es wichtig zu zeigen, zu überzeugen auch wieder durch gute Arbeit und das ist, glaub ich, diese Öffnung, die man braucht, dass man sagt, O.

00:28:48: Sprecher 1 K., schaut euch das an oder wir hatten mal 'nen Tag der offenen Tür, da haben die wirklich in den Klassen gezeigt, was sie denn mit den Geräten machen, was da alles möglich ist.

00:28:58: Sprecher 1 und da waren auch Eltern, Großeltern, die Besucher total begeistert und ich glaub, das ist ganz 'n wichtiger Faktor.

00:29:05: Sprecher 2 Ja, spannend, also tatsächlich auch da wieder in die Bewusstsein für das Thema Daten, aber durch Transparenz tatsächlich auch herzustellen, ist ja auch, könnte man als vermeintlichen Widerspruch auch formulieren, aber dadurch, dass man Leute einlädt

00:29:20: Sprecher 2 und zeigt, was möglich ist, aber wo die Grenzen auch sind, die man dann auch setzt durch das Setup, das professionelle Setup.

00:29:26: Sprecher 2 Jetzt bin ich wieder bei dieser Unterstützung, die ihr auch bekommt, das ist schon sehr viel wert, muss man schon sagen.

00:29:33: Sprecher 1 Und natürlich dadurch, dass dieses iPad als Arbeitsmittel immer zum Einsatz kommt.

00:29:38: Sprecher 1 Das heißt, diese Themen wie Recht am Bild oder wo kann ich denn wirklich Bilder suchen, wo darf ich sie downloaden und so weiter.

00:29:47: Sprecher 1 Das heißt, es wird immer wieder aufgegriffen und das ist uns wichtig.

00:29:50: Sprecher 1 Also wir machen jetzt nicht diese belehrende Stunde, wo man dann den Datenschutz einmal abhandeln und damit ist es erledigt, sondern eigentlich in der täglichen Arbeit sagen wir immer wieder, du machst kein Bild von einem anderen Kind, wenn es es nicht möchte, es wird nicht geteilt oder sonst was.

00:30:06: Sprecher 1 Also ich denke, man muss da die Kinder hinführen und das ist das Gute, dass man das eigentlich von der ersten bis zur vierten Klasse in diesem Zeitraum machen können.

00:30:16: Sprecher 2 Ja, super, sehr gut.

00:30:17: Sprecher 2 Lieber Andreas, wir könnten, glaub ich, noch 2 Stunden über dich und deine Schule, deine Kinder und deine Lehrkräfte im Kollegium sprechen.

00:30:26: Sprecher 2 Wir müssen leider schon ein bisschen in Richtung Ende unserer heutigen Aufnahme denken und dort gibt es eine weitere Rubrik, die wir Entweder oder genannt haben.

00:30:39: Sprecher 2 Auch hier würde ich dich gerne bitten mitzumachen, 'ne

00:30:44: Sprecher 2 kurze Antwort zu geben, wenn es geht mit Entweder-Oder.

00:30:49: Sprecher 2 Du darfst aber auch gerne widersprechen und sagen, was für 'n Quatsch, Martin, so eine Frage beantworte ich nicht.

00:30:54: Sprecher 2 Also, ich starte mal und es ist tatsächlich relativ kurz gehalten.

00:30:59: Sprecher 2 Bist du bereit?

00:31:01: Sprecher 1 Ich bin bereit, ja, sehr gut.

00:31:03: Sprecher 2 Lern-App oder Arbeitsblatt?

00:31:07: Sprecher 1 Da muss ich wirklich sagen, beides.

00:31:09: Sprecher 1 Also beides hat seine Berechtigung und ich denk, die Frage ist einfach,

00:31:14: Sprecher 1 was ist an der Stelle sinnvoll und hat wirklich seine Berechtigung?

00:31:20: Sprecher 2 Sehr gut.

00:31:21: Sprecher 2 Digitale Frühförderung oder analoges Lernen?

00:31:26: Sprecher 1 Analoges Lernen ist in dieser Phase, denke ich, extrem wichtig.

00:31:31: Sprecher 1 Das ganzheitliche Lernen mit allen Sinnen, das denke ich, ist ganz entscheidend.

00:31:35: Sprecher 1 Aber ich glaube auch hier können digitale Medien schon begleitend eingesetzt werden,

00:31:41: Sprecher 1 aber natürlich immer im Zusammenspiel mit den Erwachsenen.

00:31:47: Sprecher 2 Elternskepsis oder Lehrerskepsis?

00:31:51: Sprecher 1 Beides, beides gibt es natürlich.

00:31:55: Sprecher 1 Und aber auch hier, wir haben es vorhin gesagt, ich glaub Transparenz, Überzeugungsarbeit, wirklich Öffnung nach außen, das ist, denke ich, ganz entscheidend.

00:32:04: Sprecher 2 Sehr gut.

00:32:06: Sprecher 2 Letzte Frage in dieser Rubrik: Technik als Werkzeug oder als Lerninhalt?

00:32:11: Sprecher 1 Ganz klar als Werkzeug, ich denke, es geht damit verantwortlich umzugehen.

00:32:17: Sprecher 1 Sag so, das Learning by Doing und wie ich es gesagt hab, wir sehen es wirklich als weiteres Arbeitsmittel neben neben anderen.

00:32:27: Sprecher 2 Ja, vielen Dank, lieber Andreas.

00:32:28: Sprecher 2 Also, ich bin immer wieder erfreut von dir zu hören, mit dir zu erfahren, wie ihr eure digitale Reise in Jettingen-Scheppach an der Grundschule beschreitet.

00:32:39: Sprecher 2 Wenn du jetzt

00:32:40: Sprecher 2 so zusammenfassen würdest, worauf kommt es an, um eine Grundschule, wir reden über die Form der Grundschule, erfolgreich in die digitale Zeit zu begleiten.

00:32:55: Sprecher 2 Wenn du das zusammenfassen würdest, was würdest du sagen, was sind so die 3 Schlüsselpunkte oder Schlüsselerfahrungen,

00:33:03: Sprecher 2 die man da auf jeden Fall mitnehmen müsste, vielleicht auch an andere Schulleitungen jetzt gerichtet, die diese Aufnahme vielleicht irgendwann mal hören.

00:33:12: Sprecher 1 Ich denk, man braucht als Schule eine Vision, dass ich wirklich sag, da möchte ich hin als Kollegium und ich brauche an der Seite auch wirklich sehr gute Partner, die mich unterstützen, die mich beraten.

00:33:26: Sprecher 1 Ich denk, das ist ganz wichtig, hier ein ein Netzwerk zu gründen, wo ganz viele mit dabei sind.

00:33:32: Sprecher 1 und dann ist für mich ein ganz entscheidender Faktor die Fortbildung der Lehrkräfte.

00:33:39: Sprecher 1 Ich denke also, ich hab schon mal gesagt, die Lehrkräfte selbst müssen kompetent sein, die müssen sich mit der Technik auskennen, damit man wirklich dann auch sagen kann, man kann gemeinsam ein Konzept erarbeiten, wie denn diese Medien dann zum Einsatz kommen.

00:33:54: Sprecher 1 Und damit verbunden, und das ist, glaube ich, das, was, was mich so begeistert, ist einfach zu sehen, wie sich das das Lehren und das Lernen verändert.

00:34:04: Sprecher 1 Und das ist das, was, was wirklich toll ist, wo man sieht, die Kinder werden extrem aktiviert, die werden zu zu Lernexperten, die werden selber zu Lehrexperten, die die produzieren, ganz viele Dinge, die sind also und und das ist das, wo man wirklich sagt, wow.

00:34:24: Sprecher 1 wie man da Kinder begeistern kann, wie man sie abholen kann und wie sich dadurch dieses Lernen an der Schule verändert und und das ist so ein Prozess, der wirklich ganz toll ist und man kann das ja behutsam gehen und vielleicht einfach auch als Tipp wirklich versuchen, sich als Schule auf den Weg zu machen, alle mitzunehmen.

00:34:47: Sprecher 1 Ich glaube, das macht die Sache dann am Ende wirklich auch effektiver.

00:34:52: Sprecher 2 Ja, klasse, vielen Dank und ich will nur noch diesen einen Begriff, du hast ihn schon mehrfach gesagt, auch noch mal ergänzen, diese Offenheit, die Transparenz in Richtung Kritikern und Menschen, die natürlich auch, und das ist ja auch ganz normal, Vorbehalte habt gegen diese Vorgehensweise.

00:35:10: Sprecher 2 Ich darf keine Einladung nach Jettingen-Scheppach aussprechen, aber du darfst es.

00:35:15: Sprecher 2 Ihr seid offen für weitere Besuche,

00:35:18: Sprecher 2 wenn man sich das anschauen möchte, dann seid ihr grundsätzlich da sehr gesprächsbereit.

00:35:25: Sprecher 1 Sehr gerne.

00:35:26: Sprecher 1 Also gerne auf unsere Homepage gehen, wir haben auch da viele Best Practice Beispiele und so weiter.

00:35:32: Sprecher 1 Ansonsten Kontakt aufnehmen und wir freuen uns, wenn wir das nach außen tragen können, wenn wir so unsere Begeisterung, wenn wir die ein bisschen nach außen transportieren können.

00:35:42: Sprecher 1 Also von unserer Seite wirklich die ganz herzliche Einladung.

00:35:47: Sprecher 2 Dann danke ich erstmal, lieber Andreas, für dieses tolle Gespräch.

00:35:52: Sprecher 2 Herzlichen Dank für den Austausch mit dir.

00:35:55: Sprecher 1 Ich sag auch herzlichen Dank, hat wirklich Spaß gemacht und wie gesagt, ich kann nur sagen, einfach die Reise antreten, es lohnt sich.

00:36:03: Sprecher 2 Sehr schön, alle Infos und Links zur Folge finden Sie in den Shownotes.

00:36:08: Sprecher 2 Gerne verweisen wir hier auch noch einmal auf die Grundschule Jettingen-Scheppach, deren Schulleiter

00:36:16: Sprecher 2 Andreas Spatz ist.

00:36:18: Sprecher 2 Wenn Ihnen unser Podcast gefällt, abonnieren Sie uns gern und geben uns eine Bewertung.

00:36:22: Sprecher 2 Unser Format heißt Mensch Digital.

00:36:24: Sprecher 2 Uns ist die erfolgreiche Gestaltung unserer digitalen Arbeits-, Lern und Lebenswelten ein wichtiger Antrieb.

00:36:30: Sprecher 2 Deswegen verabschiede ich Sie gerne und bedanke mich bei Ihnen fürs Zuhören.

00:36:34: Sprecher 2 Bei aller Digitalisierung, bleiben Sie menschlich.

00:36:39: Sprecher 1 Ja, wunderbar, das ist ja, die Zeit rast