Verantwortung statt Datenhandel – Corporate Digital Responsibility mit Korinna Tendler & Markus Schicker

00:00:00: Willkommen bei Mensch Digital, dem Podcast zu Mensch und Digitalisierung.

00:00:05: Wir sprechen mit Digitalexpertinnen und Experten über ihre Erfahrungen und zeigen wo digitale Transformation heute schon gelingt – wer sie gestaltet wie sie wirkt und was wir daraus lernen können.

00:00:20: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Mensch digital!

00:00:24: Mein Name ist Martin Schmiedl.

00:00:25: als Vorstand der GFKD AG begleite ich seit vielen Jahren digitale Transformationsprozesse.

00:00:31: In diesem Podcast spreche ich mit Menschen, die den digitalen Wandel mitgestalten.

00:00:35: Offen, praxisnah und mit dem Blick auf das Wesentliche – den Menschen hinter der Veränderung, denn ich bin überzeugt.

00:00:42: Digitalisierung ist dann erfolgreich wenn sie unser Arbeiten und Leben wirklich besser macht und nicht komplizierter!

00:00:49: Herzlich willkommen zu einer neuen Folge von Mensch Digital.

00:00:54: Meine heutigen Gäste sind Corinna Tendler vom Bayerischen Staatsministerium für Umwelt- und Verbraucherschutz sowie Markus Schicker, CIO bei OutBank.

00:01:03: Mit Ihnen unterhalte ich mich heute darüber was hinter dem Projekt CDA Corporate Digital Responsibility für bayerische KMU steckt.

00:01:12: Ich möchte erfahren welche Ziele das Bayerische Staatsministerium für Umwelt- und Verbraucherschutz verfolgt und welche Ergebnisse das Pilotprojekt hervorgebracht hat.

00:01:21: Zudem freue ich mich dass wir mit OutBANK ein Unternehmen mit im Gespräch dabei haben das digitale Verantwortung ernst nimmt und sogar auch umsetzt.

00:01:31: Wir schauen uns an, wie das funktionieren kann in einer digitalen Welt, in der wir alle allzu häufig nur gerne mit unseren Verbraucherdaten zahlen.

00:01:39: Herzlich willkommen liebe Frau Tendler!

00:01:41: Und herzlich willkommen lieber Herr Schicker.

00:01:44: Liebe Korridatentler stellen Sie sich doch gerne einmal kurz vor, erzählen sie uns mit welchen Themen Sie sich beim Bayerischen Ministerium für Umwelt- und Verbraucherschutz beschäftigen?

00:01:57: Ja, danke dass ich beim Podcast mit dabei sein kann.

00:02:01: Ich bin Corinna Tendler.

00:02:03: Ich arbeite als Referentin im Bayerischen Staatsministerium für Umwelt- und Verbraucherschutz.

00:02:09: Und dort beschäftige ich mich mit Verbraucherbelang und Nachhaltigkeit von Konsumenten in der Digitalisierung.

00:02:17: Dabei haben wir zwei Zielgruppen im Blick.

00:02:20: Das sind natürlich die Verbraacherinnen.

00:02:26: Wir denken auch die Unternehmensseite mit und das tun wir, weil wir Verbraucherbelange im digitalen Kontext fördern möchten in dem wir eben beide Seiten zusammen gemeinsam betrachten.

00:02:41: Das heißt jetzt dass wir unterschiedliche Unterstützungsleistungen anbieten.

00:02:47: für die Verbrauchers sind das nun Angebote der Verbrauchenbildung Und für die Unternehmen sind das Unterstützungsangebote im Bereich Corporate Digital Responsibility, also kurz CDR.

00:03:03: Ja vielen herzlichen Dank lieber Herr Schicker.

00:03:06: berichten Sie auch gerne kurz was Outbank macht und was sie bei Outbank machen?

00:03:11: Hallo Herr Schmidl!

00:03:12: Vielen Dank für die Einladung.

00:03:14: ja ich bin bei Outbang seit fast achtzehn Jahren und bin da als CIO für viele Dinge im Hintergrund zuständig Infrastruktur und solche Themen.

00:03:23: OutBank an sich ist ein Multibanking-App, die auf verschiedenen Plattformen läuft und mit der man seine ganzen Kontenfinanzen angregieren kann.

00:03:34: Also ich habe einen schönen Überblick über all das was in meinem finanziellen Leben so passiert.

00:03:38: jetzt nicht nur meine Konten auch Zugänge zu Einkaufsportalen oder Bonuskarten und genauso noch Kryptowährungen Gold Silber alles was irgendwie eine Rolle spielt In unserem finanziell leben kann Ich dort einer App sehen und mir dann über Big schaffen.

00:03:56: Das ist so der Kern von Outbank.

00:03:58: Es geht also um mehr als Bank, wenn ich den Firmennamen auch einigermaßen richtig interpretiere.

00:04:06: Und da geht es ja vor allen Dingen auch um das Thema Verbraucherschutz und Daten von den Kundinnen und Kunden die ihr so habt.

00:04:14: Genau im Kern ist es von Anfang an unser USP dass wir die Daten der Kunden gar nicht haben wollen.

00:04:20: Der Kunde zahlt bei uns für sein Abo und bekommt dafür aber auch die vollständige Hoheit über seine Daten.

00:04:26: Wir wollen die nicht haben, wir sammeln sie nicht Und er hat auf seinem Gerät all seine Finanzdaten.

00:04:32: Das ist der große Unterschied und es ist das wo wir als Unternehmen sagen uns Es ist extrem wichtig dass in der Zeit Sie haben's am Eingang schon erwähnt viele Menschen einfach mit ihren Daten bezahlen bewusst oder unbewusst Uns davon abzusetzen und einfach zu sagen ne Wollen wir nicht?

00:04:49: Die Kunden bezahlen das Produkt und müssen nicht mit ihren Daten bezahlen.

00:04:54: Schauen wir uns gleich in der Nähe nochmal an und vertiefen, das Thema ist ja durchaus fast dort ungewöhnlich, möchte man sagen eine Firma zu treffen die darauf wert liegt und wird den Daten ihrer Kunden genauso umgeht.

00:05:10: Kommen wir noch mal zu diesem schönen, sperrigen Begriff Corporate Digital Responsibility?

00:05:14: Ich bin immer froh wenn ich das richtig ausgesprochen habe ehrlicherweise Und möchte aber kurz unseren Zuhörerinnen und Zuhören erklären, warum wir da zusammengefahren, zusammengefunden haben.

00:05:25: Wir sind nämlich bei der GFKD aus Medienpartner das Digital Responsibility Awards und da hat auch eine Initiative einen Programm des Staatsministeriums auch gewonnen.

00:05:37: Da gehen wir gleich noch darauf ein.

00:05:39: und mir erlaubt da eine persönliche Anmerkung ist es mir schon auch wichtig dass wir über das Thema digitale Verantwortung Sprechen.

00:05:48: Medienkompetenzen, digitale Kompetencen sind seit jeher Themen den wir uns bei der GFKD auch widmen.

00:05:55: Deswegen freue ich mich persönlich auch sehr das Wollte dieses Gespräch führen um eben auch diese Projekte ein bisschen stärker noch in die Öffentlichkeit zu bringen und ja im Zweifel auch nochmal einmal mehr Wirkung zu entfalten.

00:06:10: jetzt lassen uns gerne so ein bisschen Einstieg finden in unser Gespräch, da haben wir uns eine Rubrik ausgedacht.

00:06:17: Die heißt schnell gefragt kurz geantwortet und dann würde ich gerne Sie Frau Tendler gerne bitten die erste Frage zu beantworten und danach dann Herr Schicker.

00:06:28: Ich werde dann jeweils sagen wenig den angesprochen habe Und möchte sie aber beide jetzt erstmal nochmal kurz fragen sind sie bereit für diese Rubrik?

00:06:39: Ja Jawoll Sehr gut wunderbar!

00:06:43: Digitale Verantwortung in drei Worten.

00:06:46: Was heißt das für Sie?

00:06:49: Es ist gar nicht so einfach, sich da festzulegen.

00:06:51: von daher würde ich sagen aus Verbrauchersicht auf alle Fälle Vertrauen, Verbraucher-Schutz und Zukunftsfähigkeit.

00:07:02: Vielen Dank!

00:07:02: Das lasst nochmal so stehen und vertiefen das gleich später doch mal.

00:07:06: Lieber Herr Schicker... Was war denn Ihr erster Gedanke, als Sie von diesem Wort ungetüm Corporate Digital Responsibility gehört haben?

00:07:16: Erster Gedank, sperriger Begriff aber eine gute Sache.

00:07:20: Sehr schön!

00:07:21: Ich frage nochmal direkt nach wie sind sie dann auf dieses Thema stärker eingegangen?

00:07:30: wenn jetzt das schon eh in Ihrem Unternehmenskonzept verankert ist Könnte man das auch sagen, da machen wir bei Outback sowieso schon.

00:07:39: Also es spricht natürlich genau unsere Grundüberzeugung.

00:07:42: aber wir waren natürlich neugierig können wir uns noch irgendwo verbessern?

00:07:46: Haben wir was übersehen?

00:07:47: und das war auch der ausschlaggebende Punkt zu sagen gucken wir uns mal an.

00:07:51: Ja gut vielen Dank Frau Tendler!

00:07:53: Das war denn der Auslöser dass sie dieses Projekt beim Ministerium CDR für Bayerische KMU so nenne ich das jetzt mal können mich gerne verbessern gestartet haben.

00:08:07: Ja, da gab es tatsächlich zwei konkrete Auslöser und es war so dass es davor schon ganz unterschiedliche Initiativen und natürlich auch Unternehmen gab die sich mit diesem Thema CDR auseinander gesetzt haben.

00:08:24: Es war jetzt aber so das kleine und mittlere Unternehmen also das verstehen wir hier abgekürzt unter KMUs dass die bei diesen Initiativen nicht ganz so sichtbar waren und daraus ist dann letztendlich die Idee entstanden, ein Projekt gezielt für diese kleinen und mittleren Unternehmen durchzuführen das er proben sollte wie man diese KMUs nun in die Lage versetzen kann CDR Maßnahmen umzusetzen.

00:08:52: Und da gab es noch einen zweiten Aspekt Und zwar wichtig, dass bei diesen CDR-Maßnahmen die entwickelt werden sollten ein deutlicher Schwerpunkt auf die Verbraucherbelange gelebt wird.

00:09:06: Das ist wichtig für Sie weil es ja auch im Namen des Ministeriums steht.

00:09:09: das ist auch für uns alle wichtig.

00:09:11: wir alle sind Verbrauchern.

00:09:13: deswegen finde ich ganz besonders wichtig da gleich nochmal darauf einzugehen.

00:09:17: wenn ich jetzt das mir richtig gemerkt habe heißt dieses Projekt verantwortungswerk statt.

00:09:23: man konnte mitmachen Als bayerisches Unternehmen und Outbank hat sich dazu entschieden, damit zu machen.

00:09:30: Lieber Herr Schicker, warum denn überhaupt?

00:09:33: Wie kamen Sie denn dazu, dass wir sagen Mensch das ist für uns ein interessantes Projekt da wollen wir dabei sein.

00:09:40: Spannende Weise sind wir direkt vom Ministerium angesprochen worden als bayerische Unternehmen eben mit nicht so viel Mitarbeiter Wir haben knapp zwanzig Mitarbeiter Und war für uns wie gesagt erstmal Späriger Begriff und erstmal so ein bisschen Randtasten.

00:09:55: Und vom Gefühl her ja machen wir, aber eben dann mit der Maßgabe jetzt schauen wir mal vielleicht ergibt sich für uns auch noch neue Erkenntnisse und dann können wir gucken wie wir weitermachen.

00:10:06: und so sind wir dann auch dabei geblieben und haben es auch nicht bereut.

00:10:11: Gab's die Erkenntnisse also?

00:10:14: Es gab Erkenntlisse auf jeden Fall.

00:10:16: letztendlich haben wir immer wieder Vorher natürlich schon, aber jetzt auch im Nachgang immer wieder auf die Informationen, die wir jetzt auf unserer Webseite zum Thema CDR eingebunden haben.

00:10:26: Auch Blog-Posts, die wird dazu gemacht und wir haben positive Rückmeldungen von Kunden und auch zu unserer Grundphilosophie und Überzeugung.

00:10:33: also aus der Sicht würde ich sagen ja es lohnt sich auf jeden Fall.

00:10:37: Sehr gut!

00:10:37: Also hier schon mal der Zwischenappell mitmachen lohnt sie sich damit beschäftigen lohnt.

00:10:44: Gucken wir nochmal kurz auf den Status, Frau Tentler.

00:10:46: Was haben Sie denn gelernt aus dem Projekt?

00:10:49: Wo stehen wir denn oder die bayerischen KMU für?

00:10:52: diese jetzt sprechen können im Rahmen des Projektes in Punktur digitale Verantwortung, in Punktuverbraucherschutz wenn es um Digital Responsibility geht?

00:11:03: Ja also wenn ich da würde ich vielleicht die Frage ein ganz klein bisschen umformulieren vielleicht in Richtung, was haben sich dann im Kontext dieses Pilotprojekts für Erkenntnisse ergeben?

00:11:16: In Bezug auf Relevanz von CDR.

00:11:21: Es ist so dass das Interesse der Unternehmen an diesem Thema grundsätzlich groß ist und es ist auch die Erkenntnis vorhanden, dass das ein wichtiges Thema ist jetzt nicht nur wirtschaftlich sondern auch gesellschaftlich.

00:11:34: Und es gibt teilweise schon konkrete Aktivitäten in Unternehmen, nur wenn es nun darum geht dass Aktivität ein bisschen unternehmen vielleicht einzeln oder isoliert voneinander

00:11:49: stattfinden.

00:11:52: In einer Art von Koordinierung auch untereinander übergeführt werden sollen dann können gerade diese ersten Schritte herausfordernd sein und daher kann das vor allem noch am Anfang einen Bedarf geben, an Hilfestellung oder schrittweise Unterstützung.

00:12:11: Und deswegen haben wir uns eben bemüht das entsprechende Rüstzeug hierfür in der Verantwortungswerkstatt zusammenzustellen die nämlich Hilfe zur Selbsthilfe bieten soll.

00:12:21: Können Sie das letzte Schlagwort noch ein bisschen genauer erläutern bitte dieses Hilfe zur selbsthilfe?

00:12:28: Ja muss ich jetzt wahrscheinlich ein bisschen länger ausholen, auch wenn das hier die Rubrik schnell gefragt kurz beantwortet ist.

00:12:36: Wir sind unter uns.

00:12:37: Frau Tetler wir beenden die Rubik.

00:12:39: Sie können gerne ein bisschen lecker an.

00:12:40: Ja also es ist ja so dass sich diese Verantwortungswerkstatt gezielt an kleinere und mittlere Unternehmen richtet nicht nur aber dafür haben wir sie gemacht Und diese Unternehmen haben einfach andere Rahmenbedingungen, andere Herausforderungen und es kann zum Beispiel sein dass es bei ihnen mitunter einen Mangel an Ressourcen gibt.

00:13:06: Also an Zeit, an finanziellen Mitteln oder schlichtweg an Spezialwissen so das es eben schwierig ist neben dem operativen Tagesgeschäft und das ist ganz wichtig dieser Zusatz sich neue Projekte einzuarbeiten, sich neue Themen einzuarbeiten oder neues Projekt anzustoßen.

00:13:26: Und deswegen haben wir uns gedacht das wäre doch gut wenn wir diesen Unternehmen einen Handlungsmodell, eine Vorgehensweise an die Hand geben könnten dass sie das befähigt grundsätzlich ohne externe Unterstützung zu tun.

00:13:43: Und daraus ist dann eben die Idee für die Verantwortungswerkstatt entstanden, also wie gesagt ausgerichtet auf die Bedarf der KMU's.

00:13:55: und ja dass man das eben bei Bedarf auch ohne und externe Unterstützung in seinem eigenen Tempo durcharbeiten kann.

00:14:04: Das jetzt mal fürs erste können wir gerne noch vertiefen.

00:14:08: Ja super!

00:14:10: Frage kurz an den lieben Herrn Schicker, ich bin ja selber Unternehmer im Zweifel auch in einem KMU tätig.

00:14:18: Jetzt kommt die Liebe Frau Tentler um die Ecke und sagt Ich habe da eine tolle Idee.

00:14:23: das bei CDR machen Digital Responsibility super wichtig Verbraucherschutz super wichtig Da würde jeder Ja sagen.

00:14:30: Also wir müssen uns um das Thema kümmern.

00:14:33: Digitale Transformation ist wichtig.

00:14:35: Ich hab aber auch als Unternehmer vor allen Dingen die Verantwortung gegenüber meinem Unternehmen zu gucken, dass ich in diesen Zeiten so formuliere ich das jetzt mal drastisch überlebe.

00:14:47: Was kann mir denn dabei das Thema Digital Responsibility helfen?

00:14:52: und die Verantwortungswerkstatt?

00:14:55: Weil so sehr Frau Tendler und das Ministerium sich bemühen.

00:15:01: am Ende ist ja doch ein bisschen Zeit-Einsatz ist ja da!

00:15:04: Ich muss ein bisschen Hirtschmalz reinstecken.

00:15:07: In Zweifel kommen Reisen zur Veranstaltung, ich gewinne auch noch einen Preis.

00:15:14: Also da muss man ja eine strategische Entscheidung oder eine Ressourcenentscheidung treffen.

00:15:18: Frau Tendl hat selber gesagt im Zweifels habe ich begrenzte Ressursen und muss mich auch um andere Sachen kümmern.

00:15:24: Und trotzdem kann man sich dafür entscheiden damit zu machen.

00:15:27: was war dafür Outbank so?

00:15:28: das Ausschlaggebende Argument?

00:15:32: Das ausschlaggebente Argument war in dem Pilotprojekt tatsächlich die sehr strukturierte Herangehensweise, die nicht sehr viel Zeit gebunden hat.

00:15:40: Das muss ich im ersten Moment sagen.

00:15:42: also es gibt ja sechs Schritte und für uns war's wirklich so dass gerade der zweite Schritt diesen Status quo herausarbeiten sehr gut funktioniert hat und wir auch gemerkt haben okay da und da haben wir noch blinde Flecken.

00:15:55: Und dann was will ich eigentlich noch erreichen?

00:15:58: Was kann ich erreichen wie kann ichs umsetzen?

00:16:00: War im vierten Teil und da war es wirklich auch so das wir dann sehr schnell Maßnahmen definiert haben.

00:16:06: Okay, das wollen wir jetzt gezielt noch umsetzen.

00:16:09: Und es spielt natürlich immer mit rein.

00:16:11: also ist nicht so dass jetzt einer da gesessen ist der nur CDR gemacht hat und alles andere vergessen hat sondern wir haben das letztendlich in der ganzen Firma hat jeder irgendwo mal Berührungspunkte damit In seiner Funktion weil es bedeckt er ist nicht nur den Datenschutz ab.

00:16:25: Wir haben auch wie entwickele ich Wie nutze ich jetzt irgendwelche Infrastruktur?

00:16:29: Also Serverinfrastruktur Wo liegt die?

00:16:31: all diese Themen spielen eine Rolle als Unternehmer Und das ist ja auch immer eine Entscheidung.

00:16:36: Jetzt unabhängig von CDR, wie souverän bin ich in heutigen Zeit?

00:16:40: vielleicht noch wichtiger und wir haben letztendlich jetzt zum Beispiel auch stehen jetzt kurz davor zwar eins unserer mit CDR Themen.

00:16:48: Wir wollen unseren unser Sync Funktion also die dafür sorgt dass sich auf allen Geräten Die Daten habe und wird davon nichts wissen.

00:16:54: Also verschlüsselt werden die Daten in die Cloud gesteckt und wird letztendling dann auf die Geräte verteilt.

00:16:59: es haben wir jetzt schon fast live Spoiler Das liegt jetzt alles in Deutschland.

00:17:06: Also wir haben jetzt keine alle Abhängigkeiten mehr zu irgendwelchen Unternehmen, die außerhalb Europas sind und das ist für uns sehr positiv weil wir dann eben auch nicht in die Gefahr laufen dass irgendjemand sagt ja Europa ist doof und dann haben wir plötzlich kein Infrastruktur mehr.

00:17:22: also das ist natürlich immer die Frage wie man es sieht.

00:17:24: aber im Kern ist es uns schon wichtig einerseits auch unseren Standort hier zu unterstützen und zum anderen natürlich aber auch unsere Souveränität zu haben damit unsere Kunden auch ein Produkt zu bieten, das sauber funktioniert und wo sie auch darauf verlassen können dass da nicht irgendwo noch einen Dritter vielleicht doch mit der Hinterhand drin steckt.

00:17:43: Das ist tatsächlich nur für unsere Hörerinnen und Hörern durchaus relevant.

00:17:46: wir sprechen gerade Ende Juni zwanzig sechsundzwanzig miteinander.

00:17:51: bestimmte Funktionalitäten eines führenden KI-Tools stehen uns in Europa nicht zur Verfügung.

00:18:01: nachgelagertes oder parallel mindestens genauso bedeutendes Thema digitale Souveränität, dem wir uns alle widmen sollten und auch die Konsequenzen kennen dafür wenn wir es nicht schaffen ums digitaler Souveräner aufzustellen.

00:18:21: Ich würde gerne nochmal den Begriff Verbraucher eingehen mit Ihnen weil das ist ja tatsächlich dann Am Ende die Zielgruppe, um die es geht.

00:18:34: Jetzt könnte man sagen Staatsministerium für Umwelt- und Verbraucherschutz.

00:18:40: Weswegen beschäftigt sich dieses Ministerium mit dem Thema digitale Verantwortung?

00:18:45: Wo ist der Zusammenhang?

00:18:47: Warum sprechen die daran oder machen Projekte mit KMU?

00:18:51: Und wo steht der Verbraucher in der Kette?

00:18:54: Vielleicht können sie diesen Zusammenhang im Auftrag des Ministeriums auch noch mal... den Verbraucherschutz zu fördern, noch mal skizzieren.

00:19:03: Ja klar!

00:19:05: Also es gibt den sogenannten Digitalplan Bayern der Staatsregierung.

00:19:12: das ist ein strategisches Programm aus dem Jahr zwanzig-dreiundzwanzig und das legt verschiedene Handlungsfelder für die Digitalisierung von verschiedenen Lebensbereichen fest also Verwaltung Bildung und Forschung, Justiz, Wirtschaft und Infrastruktur usw.

00:19:30: Und in diesem Digitalplan Bayern wird nun konkret die digitale Verantwortung als eine Basis genannt für vertrauenswürdige Digitalisierung mit Vorteilen sowohl für die Verbraucher- als auch die Wirtschaft.

00:19:47: Dort heißt es weiter, dass Unternehmen unterstützt werden sollen im digitalen Raum verantwortlicher und verbraucherfreundlicher zu agieren.

00:19:58: Und das eben zu diesem Zweck Formatel zur Vermittlung des CDR-Konzepts angeboten werden soll, also ist jetzt sehr formalistisch.

00:20:09: aber

00:20:10: dass Verbraucherschutzministerium in Bayern trägt nun eben im Rahmen seiner Zuständigkeiten dazu bei, dass mit den entsprechenden Maßnahmen diese Ziele erreicht werden.

00:20:23: Und Sie haben ja nochmal so gefragt, was hat das jetzt so eine Verbindung der Zielgruppen Verbrauchern und Unternehmen zu tun?

00:20:30: Das ist eigentlich ganz einfach.

00:20:32: Wenn wir hier aus politischer Perspektive von den Verbraucher sprechen sind die ja nichts anderes als die Kundinnen und Kunden der Unternehmen.

00:20:42: Und da sind wir wieder dort wo ich zu Beginn bei meiner Vorstellung etwas weiter ausgeführt habe.

00:20:49: Deswegen ist es uns so wichtig, dass man dieses Thema eben von beiden Seiten beleuchtet.

00:20:55: Also den klassischen Verbraucherschutz.

00:20:57: Wir informieren und wir bilden den Verbraucher fort, befähigen ihn eine fundierte Konsumentscheidung zu treffen.

00:21:05: aber gleichzeitig möchten wir eben auch diese Unternehmenszeit mitdenken.

00:21:11: Als ich das erste Mal von dem Projekt gehört habe, habe ich auch genau das sofort verstanden oder die Annahme getroffen, dass das genauso ist.

00:21:20: Ich finde es tatsächlich sehr interessant genau so rum auch zu denken und in dem Fall KMU die Wirtschaft mit einzubeziehen weil dies ja am Ende verantwortet, dass wir mit Verbraucherdaten jetzt sind beim Thema Verantwortung verantwortlicher Umgang mit den Verbraucherdaten eben auch verantwortlich zeichnet.

00:21:43: Deswegen finde ich den Begriff Verantwortungswerkstatt auch sehr schön, weil es diese Hilfe zur Selbsthilfe darstellt und wie der Herr Schicker das vorhin eben schon ausgeführt hatte.

00:21:55: Ja mit relativ wenig Aufwand trotzdem noch mal bei einem Unternehmen was ja schon CDR im Grunde genommen im Kern verinnerlicht hatte, trotzdem noch zu einer weiteren Entwicklung Haltung und auch Positionierung geführt hat.

00:22:10: Das fand ich sehr spannend auch wieder aus meiner Perspektive, weil ich selber ja selbstständiger und Unternehmer bin also durchaus interessant.

00:22:20: Jetzt ist für mich die Frage nochmal interessant zum Ablauf des Pilotprojektes.

00:22:28: Frau Tentor vielleicht können Sie das noch mal beschreiben.

00:22:31: was genau wurde getan?

00:22:32: wie lange hat es gedauert?

00:22:34: Und natürlich interessiert mir so ein bisschen der Blick in die Zukunft.

00:22:38: Was macht jetzt einen Unternehmen damit?

00:22:41: Gibt es das Projekt auch weiter?

00:22:43: Wie sind da die Pläne?

00:22:45: Vielleicht gehen wir darauf nochmal kurz.

00:22:48: Also, das Projekt hat Anfang zwanzig vierundzwanzig gestartet und lief dann circa zwei Jahre.

00:22:56: Es gab neben Outbank noch ein zweites mittelständisches Unternehmen, das mitgemacht hat.

00:23:02: Das war ein E-Commerce-Händler aus Oberbayern Und dann hatten wir noch einen Dienstleister als weiteren Projektpartner, der diese beiden Unternehmen im Laufe dieser Zeit fachlich und methodisch begleitet hat.

00:23:19: Und ja praktisch die konkrete Arbeit mit den beiden Unternehmen ist praktisch in diese Verantwortungswerkstatt gemündet.

00:23:29: also wenn sie so wollen das ist das zentrale Ergebnis aus diesem Projekt abgesehen davon, dass man dem Beweis erbracht hat das KMUs in die Lage versetzt werden können auch CDR zu betreiben.

00:23:42: Und das Pilotprojekt mit diesen beiden Unternehmen ist jetzt seit Anfang dieses Jahres abgeschlossen.

00:23:50: aber diese Verantwortungswerkstatt ist veröffentlicht worden auf der Seite www.cdr.bayern.de Und die kann dort von Unternehmen kostenlos genutzt werden und das ist auch ohne vorherige Registrierung möglich.

00:24:07: Wir werden künftig natürlich an diesem Thema weiterarbeiten, da möchte ich jetzt aber noch nicht zu viel verraten, aber es wird wieder News von uns geben!

00:24:22: Sehr gut!

00:24:23: Wir blenden den Link sicherlich dann auch in den Showdots nochmal ein, da können alle interessierten das noch mal abrufen und sich informieren.

00:24:32: Jetzt kommen wir nochmal aufs Kaufmännische.

00:24:34: Da draußen in der digitalen Welt ich zahle ja so häufig mit meinen eigenen Daten.

00:24:40: Ich persönlich als Martin Schmidl achte unglaublich darauf dass ich nicht zu viel von mir preisgebe aber es ist ja auch nicht verhindert war ne?

00:24:52: Das ist ja tatsächlich gelernt in den letzten dreißigvierzig Jahren, dass wir auch unsere Daten geben.

00:25:03: Egal ob wir irgendwo bezahlen und ein Abo buchen zum Beispiel oder ob ich etwas kostenlos bekomme und dadurch Zugang zu einem Social Media Netzwerk bekomme wo am Ende mir vielleicht gar nicht so regelmäßig bewusst ist, obwohl ich es in den AGB angeklickt habe.

00:25:23: Das wird beim Daten gearbeitet werden darf oder auch nicht.

00:25:27: Jetzt tatsächlich aber diese kaufmännische Perspektive.

00:25:31: Outbank hatte sich eh schon ja dazu entschieden Daten sparsern zu arbeiten Nicht mit Kundendaten zu arbeiten die Kunden zahlen zu lassen für die Dienstleistung oder für die Lösung, die ihr anbietet Herr Schicker.

00:25:47: Das ruft man da so ein bisschen in die weite Welt hinaus.

00:25:52: als Einzelkämpfer vielleicht gemeinsam mit dem anderen E-Commerce Unternehmen weil alle anderen machen es ja genau andersrum.

00:26:00: habt ihr schon irgendwo Feedback bekommen von anderen Unternehmen die vielleicht ins Nachdenken oder ins Grübeln kommen.

00:26:07: also gibt's schon irgendwelche Effekte auch nicht nur bei euch, bei Outbanks sondern auch da wobei hinaus schon.

00:26:15: Wenn man ins Gespräch kommt mit anderen Unternehmern oder Unternehmen das da so Bildchen Echo ein bisschen widerheil- oder zumindest Feedback kommt?

00:26:28: Ich würde es jetzt mal so formulieren wir haben in der Zwischenzeit ja auch mehrere CDR Veranstaltungen besucht sind da auch mit anderen Unternehmen in Kontakt die kommen und ich muss zugeben persönlich überrascht, wie viele sich da im Verborgenen schon mit solchen Dingen beschäftigen.

00:26:45: Also es ist gar nicht so dass wir jetzt die Einzelkämpfer auf weiter Flur irgendwie in Bayern sind zusammen mit dem anderen Unternehmen sondern es gibt schon tatsächlich mehr auch größere Unternehmen die sich da für sich einfach beschlossen haben.

00:26:57: Wir wollen auch diesen Weg gehen und das ist uns auch wichtig und letztlich ist es auch ein Stück weit.

00:27:04: soll es nicht zu philosophisch klingen aber ich glaube es sind stückweit auch Sinnstiften bei Outpeng ja auch fast wie gesagt, zwanzig Leute und die meisten sind schon über zehn Jahre im Unternehmen.

00:27:14: Es ist in einem IT-Branche es jetzt eher unüblich dass Leute jahrzehntelang in irgendeinem Unternehmen sitzen.

00:27:20: das ist vielleicht bei großen Unternehmen üblich gewesen in der Vergangenheit aber bei so einem kleinen Unternehmen eigentlich nicht.

00:27:25: Aber lässlich benutzen wir alle unser Produkt also wir nutzen unser eigenes Produkt sind davon überzeugt uns ist eben wichtig diese Verantwortung zu übernehmen.

00:27:37: Das ist unser USP, das ist unser Markenkern.

00:27:41: Und den geben wir natürlich auch gerne weiter.

00:27:43: und ich glaube man merkt schon Ich brenne da auch sehr für es ist uns halt sehr wichtig diese diese Thematik mit dem ich zahle meinen Daten Sie haben's schon erwähnt Es ist heute überall selbstverständlich Ich gebe irgendwo was ein sei es in der KI oder sonst irgendwo Was mit den Daten passiert?

00:28:00: Man weiß es nicht!

00:28:01: Man wills vielleicht auch gar nicht wissen.

00:28:03: Ich glaub manchmal ist es so die Haltung wenn ich mit anderen ins Gespräch komme?

00:28:07: Na ja, was ich nicht weiß macht mich nicht heiß.

00:28:09: Schlimm ist es nur dann immer wenn dann irgendwas rauskommt das irgendwo irgendwelche Leaks waren und irgendwelchen persönlichen Daten verteilt wurden.

00:28:17: Es erstaunt mich immer wieder aber ich glaube schon dass das Bewusstsein immer größer wird nach den letzten Ereignissen auch in Europa des Bewusstseins immer grösser wird dass es vielleicht besser ist als Unternehmen mal abgesehen von der Souveränität sich auf Dinge zu stellen die jetzt jemand anders nicht so leicht kopieren kann, weil die anderen leben ja davon.

00:28:39: Die leben davon unsere Daten zu haben.

00:28:42: wir leben es nicht davon und ich glaube das ist halt ein großer Unterschied.

00:28:44: das kann auch Europa oder auch Deutschland insofern stärker machen wenn wir einfach ethisch und moralisch besser umgehen.

00:28:52: ob das dann am Ende des Tages so viel wie soll ich's nennen?

00:28:57: Ob ich damit genauso reich werden kann weiß ich nicht aber ich glaube wenn das der Maßstab ist sowieso schwierig.

00:29:03: also ich glaube Geht halt auch im gesundes Verhältnis in dem Thema.

00:29:06: Und ich glaube, es gibt viele KMUs die haben das auch in Deutschland und auch in Europa.

00:29:11: Insofern macht es sicherlich Sinn, das weiter zu verfolgen.

00:29:15: Wie gesagt, es gab sehr viele mit denen wir uns unterhalten haben wo wir von Kommune über kleine Firmen, wo man sich gedacht hat ach komm schau mal an.

00:29:25: also das war wirklich spannend.

00:29:28: würden sie so weit gehen dass wenn man die Positionierung Ausweichen schärft und auch natürlich die Inhalte soweit mit Leben befüllt, dass es wirklich so ist wie man verspricht.

00:29:41: Dass digitale Verantwortung auch ein Wettbewerbsvorteil sein kann?

00:29:47: Hundertprozentig!

00:29:48: Also man muss jetzt mal nur die Kosten nehmen, die jetzt entstehen.

00:29:52: wenn ich jetzt bei einem der drei Großen bin, das heißt ich will jetzt gar keine Werbung machen wir wissen alle wer die drei großen Cloud-Ambieter sind aus der USA.

00:30:01: also insofern Wenn ich die Kosten ansehe und ich sage jetzt mal, wir haben hier auch bei einem größeren Unternehmen in Deutschland unsere Sachen gehostet.

00:30:10: Und da habe ich reißlich wahrscheinlich Faktor fünf bis zehn was ich mir Geld sparen kann?

00:30:16: Und das ist halt auch so ein Thema Die Sachen liegen in Deutschland.

00:30:19: Ich hab mit DSGVO keinen Stress.

00:30:20: Ich muss nicht irgendwelche gruden Dinge abschließen mit Unternehmern In den USA die sowieso mit mir eigentlich nicht direkt sprechen wollen sondern die mir irgendwas hinschieben unterschreib sei friedlich Und das ist letztendlich auch nochmal ein großer Unterschied.

00:30:32: Also wenn man diese Kostenbetrachtung auch noch mal sieht, dann kann man mit deutschen oder europäischen Hostern sehr viel Geld sparen und tut im Anfangszeichen auch gleich noch was Gutes.

00:30:44: Auch klare kaufmännische Argumente heute schon tatsächlich also gar nicht strategisch sondern tatsächlich auch konkrete Vorteile heute schon.

00:30:54: Frau Tendler, wenn wir über die Verbraucherinnen und Verbrauchernummer sprechen haben sie denn auch was davon?

00:31:00: Wenn Unternehmen sich digital verantwortlich nicht nur fühlen sondern auch handeln.

00:31:06: Ja klar das kann man eigentlich ganz kurz machen.

00:31:08: also die profitieren selbstverständlich von verbraucherfreundlichen verantwortungsvollen digitalen Produkten und Dienstleistungen In jeglicher Ausprägung, das kommt jetzt natürlich immer auf das spezifische digitale Produkt oder die digitale Dienstleistungen an.

00:31:25: Aber das Interessanter ist, je mehr diese Kaufentscheidung im digitalen oder mit digitalem Kontext bewusst getroffen wird – das ist auch ganz interessant!

00:31:38: Das ist tatsächlich mittlerweile auch wissenschaftlich bestätigt worden im Rahmen eines Forschungsprojektes der Goethe Universität Frankfurt am Main, dass eben diese Effekte von CDR untersucht hat sowohl für die Verbraucher als auch für die Unternehmensseite.

00:31:59: Also haben wir die Wissenschaft auf unserer Seite schon mal gut.

00:32:05: Wenn jetzt ein Unternehemsvertreter oder Unternehnensvertreternin diese Podcast-Folge gehört Was würden Sie sich wünschen, was sollte dieses Unternehmen egal wie groß tun?

00:32:20: Nachdem es erfahren hat von der Erfahrantwortungswerkstatt.

00:32:24: Von Ihrem Projekt Ten und Initiativen?

00:32:28: Ja also ich würde mir natürlich wünscht dass wir jetzt mal mit diesem Podcast erstmal neugierig gemacht haben was sich hinter diesem Thema verbirgt.

00:32:40: Und wenn jemand zu dem Schluss gekommen sein sollte, das könnte hilfreich oder interessant sein für mein Unternehmen.

00:32:47: Für meinen Business Case im Hinblick auf meine Kunden oder einfach auch zukunftsgerichtet.

00:32:51: Wo will ich denn mit meinem Unternehmen in der Zukunft hin?

00:32:55: Dann lad' ich ihn ein einmal bei der Verantwortungswerkstatt vorbeizuschauen sich dadurch zu klicken und ich hoffe dass er Input-und Anregungen daraus nehmen kann.

00:33:10: Vielleicht ähnlich wie bei Outbank, also das lohnt sich auch für Unternehmen die in einem Bereich schon sehr viel gemacht haben vielleicht noch die eine oder andere Idee mitzunehmen für sein Unternehmen.

00:33:22: Sehr gut wunderbar!

00:33:24: Direkte Brücke zu Outbank.

00:33:26: lieber Herr Schicker was würden Sie im KMU Kollegen raten?

00:33:33: Das Unternehmen sagt, wir wollen gerne anfangen mit CDR.

00:33:37: Wir wissen aber noch nicht ganz so genau wie.

00:33:39: Was würden Sie denen denn als ersten Schritt raten?

00:33:43: Ich würde mich jetzt quasi wiederholen und anschließen.

00:33:46: Diese Verantwortungswerkstatt war ja das Ergebnis von dem Projekt, das wir teilgenommen haben Und diese sechs Schritte sind wirklich sehr prägnant.

00:33:56: Die Möglichkeiten die ich da habe oder die technischen Hilfsmittel, die dabei sind, sind auf jeden Fall versetzen auf jeden Fall die Lage, sich da selbst zu helfen.

00:34:05: Und auch eine Bestandsaufnahme zu machen und mal zu gucken wo stehen wir?

00:34:09: Sich dann zu überlegen wollen wir weitermachen?

00:34:11: wie wollen wir weitermachen?

00:34:13: also ich glaube Anfang sind wir das wichtigste!

00:34:16: Wir wussten jetzt am Anfang noch nicht wofürt es hin und bringt uns in Anführungszeichen gleich was.

00:34:22: und trotzdem haben wir's gemacht weil einfach davon ausgegangen sind jeder kann irgendwo ein Stückchen tun und ich muss ja jetzt nicht gleich die ganze Firma umkrempeln.

00:34:31: Also ich kann ja auch in einer Ecke anfangen und gucken, wie gibt es sich das letztendlich dann am Ende des Tages für das ganze Unternehmen?

00:34:41: Sehr gut.

00:34:42: Wie esse ich einen Elefanten Stück für Stück?

00:34:45: Ist gar kein Elefant vielleicht da aber ich kann tatsächlich kleinen Anfang Schritt für Schritt vorgehen.

00:34:50: Ich glaube wir könnten noch zwei Stunden über das Thema digitale Verantwortung, auch Digitale Souveränität, Verbraucherschutz und Datenschutz usw.

00:34:58: sprechen kommen.

00:35:00: leider schon, aber zum Ende unseres Gespräches.

00:35:04: Und da haben wir uns doch der Rubrik ausgedacht die heißt entweder oder.

00:35:10: und da meine Frage wieder an Frau Tendler oder Schicker sind Sie bereit für diese Rubrik?

00:35:17: Ja klar

00:35:18: sehr gerne!

00:35:19: Sehr

00:35:20: gut dann starten mir dieses Mal verzeihen sie bitte liebe Frau Tändler mit dem Herrn Schicker und ich starte die Fragerunde an Outbank Innovation zuerst oder Verantwortung von Anfang an mitdenken.

00:35:37: Immer gleich mit denken, spart Arbeit.

00:35:40: Sehr gut!

00:35:42: Die Vortändler an Sie einfach anfangen?

00:35:44: Oder erst alles durchdenken?

00:35:48: Also ich würde mir schon grob Gedanken machen wo ich mit meinem Unternehmen hin möchte in der Digitalisierung aber dann würde ich Schritt für Schritt vorgehen.

00:35:58: Gut nehmen wir so mit Lieber Herr Schicker, Verantwortung zentral steuern oder dezentral in der Organisation verankern?

00:36:10: Wir haben es verankert.

00:36:12: Jeder weiß Bescheid funktioniert am besten.

00:36:15: Gut!

00:36:17: Frau Tendler, Regeln geben Sicherheit oder Werte geben Orientierung?

00:36:21: Welchen dieser beiden Sprüche würden Sie folgen?

00:36:27: Beiden also ich glaube beides im Grunde erlässt.

00:36:32: Also durchaus sinnvolle, Riegel zu haben und Werte.

00:36:35: Das ist

00:36:35: genau

00:36:36: wie ich auch großer Feld fand sehr schön.

00:36:39: Lieber Schicker letzte Frage an Sie Schutz- und sparsamer Umgang von Kundendaten Pflicht oder Wettbewerbsfaktor?

00:36:48: Ich bin natürlich bei der Pflicht und es ist ein Wett bewerbs Faktor.

00:36:53: Sehr schön!

00:36:54: Und allerletzte Frage an Frau Tentler Verantwortung als Kostenfakter oder Verantwortung als Investition

00:37:01: Ganz klar als Investitions

00:37:04: Die wir positiv betrachten, weil wenn wir was investieren dann kommt hinterher etwas Positives bei raus.

00:37:09: Herzlichen Dank liebe Frau Tendler!

00:37:12: Herzlichen dank lieber Herr Schicker für dieses interessante Gespräch.

00:37:15: ich habe ja das sage ich glaube fast jedes Mal eine tolle Aufgabe nämlich Fragen stellen und zuhören.

00:37:23: Und auch heute Nachmittag habe ich wieder unglaublich viel gelernt zum Thema digitale Verantwortung.

00:37:27: Ich sag es nochmal auf Englisch Corporate Digital Responsibility und bin sehr froh dass ich dazu wieder erfahren habe, was man als KMU machen kann.

00:37:37: Ich nehme mir das auch vor die Verantwortungswerkstatt mal anzuschauen und durchzuspielen.

00:37:43: Und bei Fragen melde ich mich bei Ihnen beiden.

00:37:46: Darauf können Sie sicher sein.

00:37:51: Deswegen herzlichen Dank noch einmal für dieses tolle Gespräch.

00:37:56: alle Informationen zu der Verantwortungs Werkstatt zum Staatsministerium für Umwelt- und Verbraucherschutz in Bayern.

00:38:04: Natürlich ebenso wie zur Firma Outbank stellen wir natürlich gerne den Showdots zur Verfrügung.

00:38:10: Herzlichen Dank noch einmal liebe Frau Tendler, herzlichen Dank lieber Herr Schicker!

00:38:14: Ja danke an Sie!

00:38:16: Vielen Dank für die Einladung nochmal!

00:38:18: Sehr gerne!

00:38:20: Alle Infos und Links zufolge findet ihr in den Show Notes.

00:38:22: wenn Ihnen unser Printcast gefällt abonnieren sie uns gern und geben uns eine Bewertung.

00:38:27: Unser Format heißt Mensch digital.

00:38:29: Uns ist die erfolgreiche Gestaltung unserer digitalen Arbeit Lebens- und Lernwelten ein wichtiger Antrieb.

00:38:34: Deswegen verabschieden wir uns gerne, bedanken uns bei Infos zuhören und Zuschauen bei einer Digitalisierung.

00:38:41: Bleiben Sie menschlich!